Mitsubishi Pajero II Жужа (синей масти) Бортовой журнал

II Жужа (синей масти)

Mitsubishi Pajero 1995

Не участвует в рейтинге
проголосовать
ГлавнаяВнедорожникиMitsubishiPajeroII Жужа (синей масти)Бортовой журнал → Перестройка. Замена главных пар. Часть вторая

Перестройка. Замена главных пар. Часть вторая

Автор: Strannickxxx (Шевченко Константин, Сургут)
Опубликовано: 1244 дня назад (25 марта 2014)
Рубрика: тюнинг
Редактировалось: 6 раз — последний 6 мая 2017
+1
Голосов: 1


Итак, после замены редуктора переднего моста (с целью установки самых тяговитых пар 5.285) подошла очередь заднего моста. На Жуже с завода стоял 8"-ми дюймовый "маленький" мост с простейшей рессорной подвеской и барабанными тормозами, вместо блокировки - дифференциал повышенного трения (LSD), пары - 4.875, полуоси - 40-е.
Вот он, мой хороший, маленький такой, уже снят:
Здесь должна быть картинка

Год назад был проведён SPOA - перенос рессор из-под моста наверх, что дало 13см лифта кузова.

Напомню: с целью установки пар 5.285 был куплен задний мост в сборе от пружинного Паджеро - увеличенный 9"-ый, с пневмоблокировкой дифференциала и дисковыми тормозами, полуоси №81 и 82. Мост был куплен с огромной скидкой, так как балка моста была с трещиной. Продавец балку в стоимость решил не включать (и, как мне показалось, обвеску моста тоже).
Фото не моё:
Здесь должна быть картинка

Здесь должна быть картинка

Первоначально была идея использовать с него только редуктор с дифференциалом и полуоси, но оказалось что мост больше размером, чем родной редуктор, несмотря на одинаковое количество шпилек. Вариант перебросить только главную пару отпал из-за необходимости последующей регулировки, трудоёмкость которой мы с Санчесом познали (на его шкуре smoke ). Остался вариант заварить трещину в балке и переделать мост в рессорный вариант.

С балки моста были срезаны: опорные чашки пружин, кронштейны стабилизаторов, домик поперечной тяги, частично кронштейны клюшек (продольных тяг крепления), раскосы усиления, крепления тяг колдуна и т.д. Мост полегчал основательно. Под руководством Михаила (Suhoi), трещина была разделана и им же аккуратно заварена (за что ему огромное Спасибо!).




Так как крепление амортизаторов на рессорных Паджерах кардинально отличаются от пружинных (один спереди моста под наклоном, другой сзади, тоже с наклоном), то кронштейны амортизаторов тоже пришлось срезать. Примерив мост по месту, оказалось что идеально подходят кронштейны крепления клюшек к мосту, только амортизаторы будут установлены консольно (как на раме).
Площадки под рессоры изготавливать не пришлось - были использованы странные площадки-усилители, приваренные ещё на заводе, непонятно назначения с намеченными лунками. Каково было моё удивление, когда эти лунки совпали с центрами будущих отверстий под шляпку стяжной болта рессоры, фиксирующую мост от сдвига, а ширина этих площадок совпала с шириной рессор! Решив, что это хороший знак, отказываюсь от "доворота" моста. Кстати, пружинный мост изначально "довёрнут" по сравнению с рессорным на 5 градусов (прим.).
Просверлив в остатках креплений тяг отверстия под стремянки, закатываю мост на своё положенное место - под рессоры. Ставлю стремянки, амортизаторы.
Фото не моё, но про меня (Санчес нашпионил, а я у него стащил):
Здесь должна быть картинка

Продолжение следует.
Здесь должна быть картинка

Здесь должна быть картинка




Перестройка. Замена главных пар и другой тюнинг. Часть первая. | Предотвратитель
Sikov # 8308 26 марта 2014 в 14:25 0
А пружины почему не захотел поставить?
uazovod # 8309 26 марта 2014 в 15:08 0
Да, вот тоже возник вопрос: почему не пружины?
Strannickxxx # 8311 26 марта 2014 в 15:26 0
Ответ на комментарий # 8309

1) Рессорный мост получился легче
2) У рессорного ничего внизу не торчит
3) Проще срезать всё с пружинного моста, чем приварить все нужные кронштейны на раму (домики продольных и поперечных тяг, новую поперечину рамы с креплением амортизаторов и чашка пружин, установить отбойники, бак нужен другой) и приварить не просто надёжно но и точно по месту.
4) Рессорам не нужен ШРУС в кардане (у пружинных Паджер трёхрычаржная задняя подвеска и при артикуляции угол кардана сильно гуляет, это даёт неравномерность вращения, компенсируется ШРУСом).
5) Рессоры можно нехило грузить (у меня тонна грузоподъёмность), они могут работать без амотризаторов (межлистовое трение)
6) Пружины конечно предпочтительнее, но раз уж достались рессоры... Артикуляция устраивает
7) Бюджет не на последнем месте. Потому что:
8) Могу ещё подумать...

P.S. Я уж было подумал: "Не интересно никому, продолжение отменить."
uazovod # 8313 26 марта 2014 в 16:00 0
Ответ на комментарий # 8311

Интересно, интересно, пиши исчо!

Так и подумал что трудоемкость процесса и финансовые затраты учитывались в пользу рессор.
Тимон # 8310 26 марта 2014 в 15:22 0
У меня сначала тоже такой вопрос возник, но полагаю ответ в том что на машине ранее были рессоры и проще переделать мост под рессору, чем наоборот. Я прав?
Strannickxxx # 8312 26 марта 2014 в 15:28 0
Ответ на комментарий # 8310

Абсолютно! Преимущества пружин IMHO не так очевидны, чтобы такой огород городить...
Бармалейкин # 8314 26 марта 2014 в 18:28 0
Ответ на комментарий # 8312

Преимущество пружин не в самих пружинах, а в рычагах подвески, которые препятствуют прокручиванию моста по оси вращения при подаче нагрузки или торможении. S-образный изгиб рессор, возникающий в рессорной подвеске же - абсолютное зло, ибо ведет к быстрому износу крестовин, раздатки и усталости рессор, что ведет к их частым поломкам.
Разумеется, это применимо лишь к машине с увеличенным размером колес. И чем они больше, тем ближе подбирается писец.

Впрочем, данный негативный эффект лечится установкой трэкшен бара. Гугль много знает по этой теме.
Strannickxxx # 8330 27 марта 2014 в 06:47 0
Ответ на комментарий # 8314

Всё правильно. Долго сомневался перед отрезанием крепления клюшек с моста, было желание установить трэкшен-бар. Доводы против трэкшен бара у меня были такие:
1. Подвеска у меня сейчас полный аналог новому L200 - усиленные рессоры поверх моста, разнесённые амортизаторы с большим наклоном (один наклонен вперёд, другой назад - это самое эффективное лечение S-образного изгиба рессор по мнению Раймпеля), рессоры не симметричные - короткие жёсткие передние части закреплены на раме и практически работают как рычаги (почти без изгиба), длинные задние хвосты обеспечивают демпфирование.
2. Добавление трэкшен-бара усложнит как конструкцию так и кинематику (неупругий элемент работает совместно с упругим).
3. Возможность установки трэкшен-бара не исключается (одно крепление оставлено)
4. С такой подвеской уже ездил активно полгода (а новые L200 с 2007 года).
В остальном согласен - для трофи предпочтительнее пружинная подвеска. А ещё лучше - на длинных стойках (койловерах), уходящих в салон...
Бармалейкин # 8345 27 марта 2014 в 13:32 0
Ответ на комментарий # 8330

Наклоном амортизатора лечат s-изгиб... Раймпель наверное школу много прогуливал. Уверен, что эффективность этого метода бесконечно стремится к нулю.

А ещё лучше - на длинных стойках (койловерах), уходящих в салон...
Ну это хорошо для большого рельефа, для триала и т.д. Для наших болот неактуально.
Strannickxxx # 8348 27 марта 2014 в 13:45 0
Ответ на комментарий # 8345

1) Раймпель издал много книг по конструированию подвесок (не наш чувак, вроде немец, из западных).
2) на болоте, при наезде колеса на кочку подвеска должна её обыграть, а не передать часть нагрузки на другие колёса. Для этого и нужна нужна мягкая и длинноходная подвеска.
Бармалейкин # 8355 27 марта 2014 в 18:35 0
Ответ на комментарий # 8348

2) чтоб переехать кочку большие ходы не нужны - высоких кочек на болоте не бывает, а те что есть переезжаются и так - за счет мягкости поверхности нагрузка на колеса распределяется более равномерно, чем при езде по твердому грунту.
А длинноходная подвеска в болоте становится в ацкую раскоряку, при лебежении колеса уходят под верхний слой болота и поселяются там жить.
Джечить-же это чудо - тот еще фокус - длины рейки просто не хватает.
Болото и длинноходная подвеска несовместимы. Доказано практикой.
sanches86 # 8357 27 марта 2014 в 19:57 +1
Ответ на комментарий # 8355

Так надо джечиться за колесо, а не за порог. При поднятии за порог и с короткоходной подвеской Джек тонет и длины не хватает.
А кочки бывают, порой даже очень большие.
Бармалейкин # 8361 27 марта 2014 в 20:10 0
Ответ на комментарий # 8357

Обычно за бампера джечат, пороги силовые есть не у многих, да и если дело дошло до джеканья в болоте, то под пороги уже сложно даже доску подсунуть, не говоря про джек. Но это не важно, потому что за колесо, которое на метр ушло в болото из-за большого хода подвески джечиться еще более проблематично.
Длины не хватает не потому, что джек тонет, а потому что ходы подвески большие. Ложи под него хоть два сенд-трака, он все-равно утонет, за что-бы не джечился. Спасает бензопила и несколько бревен, добытые с ее помощью. Их и надо подкладывать.
Очень больших кочек не припомню, если и бывают, то в единичном экземпляре и проще их объехать. Гораздо чаще окна встречаются, но это-же не значит что надо ехать по ним не сворачивая.
uazovod # 8362 27 марта 2014 в 20:15 0
Ответ на комментарий # 8361

Все верно, большие ходы подвески в болоте мешают. А джечить за колесо или порог...

Ну как вы себе это представляете?

Здесь должна быть картинка
Бармалейкин # 8364 27 марта 2014 в 20:23 0
Ответ на комментарий # 8362

Джеканье за колеса - это хороший и полезный прием, но осуществить его удается далеко не всегда. Да и джек постоянно норовит завалиться на машину и крыло согнуть или колесо разбортировать, потому что нагрузка приходится не вертикально, в отличие от джеканья за бампер.
sanches86 # 8368 27 марта 2014 в 20:48 0
Ответ на комментарий # 8364

Джечить за утонувшее колесо можно с использованием удлинителя, например из цепи с крюками, которые можно переставлять по звеньям, в зависимости от глубины.
А кочки на самом болоте встречаются действительно редко, но нередко При выездах с болот приходится взбираться на давольно крутые приступки твердого грунта, и вот тут ходов подвески порой ой как не хватает.
Бармалейкин # 8369 27 марта 2014 в 21:02 0
Ответ на комментарий # 8368

А кто-нибудь реально пробовал так джечиться? Если и пробовал, то уверен, что ничего не получилось.
Ладно, когда джек упирается в хоть и мягкую резину, он в какой-то мере стабилен, а когда все навесу на цепи, его-же ничем не удержать от опрокидывания, не в крыло же упирать в самом деле?
sanches86 # 8371 27 марта 2014 в 21:45 +1
Ответ на комментарий # 8369

Пробовали и получалось, не знаю как словами обьяснить, на пальцах бы показал. А изврашяться так приходится когда за порог и за бампер джечиться нельзя, по причине их отсутсятвия или когда машина провалилась, и бампер лег на что то жесткое, или частично тоже погрузился.
uazovod # 8373 28 марта 2014 в 05:47 0
Ответ на комментарий # 8371

У меня есть лифт-мейт, но я сомневаюсь что им можно зацепиться за колесо на картинке, потому что там вылет -44.

В общем, парни, только болото нас рассудит всех :)
Strannickxxx # 8374 28 марта 2014 в 06:38 0
Ответ на комментарий # 8373

Ты же помнишь на закладке клада джек за колесо цепляли - у меня как раз -44 вылет.
uazovod # 8375 28 марта 2014 в 06:43 0
Ответ на комментарий # 8374

Ну вот у меня это был первый раз и он какой-то не очень удачный получился.

В общем, надо повторить в болоте, протестить свой лифт-мейт.
Strannickxxx # 8376 28 марта 2014 в 07:04 +1
Про длинноходность и болото.
Почему все представили длинные ходы отбоя? Я написал
на длинных стойках (койловерах)
. На примере чемпиона России по трофи (команда VTC (Voronezh Trophy Club, Воронеж) в ТР1, ранее ТР2 , машины Land Rover Defender PARAVOZ) - его рецепт по болоту - очень мягкая подвеска и органиченные ходы. И посмтрите на его Олинз'ы (амотризаторы). По-вашему в болото подвески не нужна вообще? Это что касается практики и болот.

Про теорию: проведите эксперимент на своей машине: машина стоит на ровной горизонтальной бетонной поверхности. Вы начинаете поднималть одно колесо (именно колесо) имитируя наезд на кочку. Что происходит с подвеской противоположенной стороны? Она сжимается. Из-за чего? Произошло перераспределение нагрузки на другие колёса. Вы продолжаете поднимать. Короткоходная (а значит и жёсткая) подвеска упёрлась в отбойник и противоположенная подвеска тоже на отбойниках.

А представьте, что вместо бетона под колёсами ковровое болото. Наезжаем на кочку - кузов начинает подниматься (см. выше), на противоположенную сторону смещается часть нагрузки, колёса продавливают ковёр.

Что былобы с очень мягкой подвеской - наезжаем на кочку колесо идёт вверх, кузов стоит горизонтально, перераспределения нагрузки не происходит. Ход отбоя ограничен (подвязка, отбойники), колесо вс случае прорыва ковра далеко не уйдёт. Но на трассе такая подвеска проигрывает стандартной. Рецепт универсальности - длинные ходы сжатия (но тогда нужен большой просвет и длинные стойки). Я всё сказал, из спора выхожу.
Бармалейкин # 8387 28 марта 2014 в 19:48 0
Ответ на комментарий # 8376

Почему все представили длинные ходы отбоя? Я написал
на длинных стойках (койловерах)
Потому что ты написал:
Для этого и нужна нужна мягкая и длинноходная подвеска.
А что мы должны были подумать? Получается, что подвеска хоть и длинноходная, но оказывается не очень, а только в одну сторону. Это примерно как сказать, что родители вас очень любят, но только папа.
Что былобы с очень мягкой подвеской - наезжаем на кочку колесо идёт вверх, кузов стоит горизонтально, перераспределения нагрузки не происходит.
Такого не бывает, перераспределение нагрузки будет всегда.
Рецепт универсальности - длинные ходы сжатия (но тогда нужен большой просвет и длинные стойки).
И высоко задранный кузов, если это все еще автомобиль. Но тогда возникнет еще масса малоприятных нюансов. Мне даже лень все перечислять.
Или это изначально котлета?
Но ведь речь-то начиналась про автомобиль, а не про спортивный агрегат.
Я всё сказал, из спора выхожу.
Ваше величество.
uazovod # 8389 28 марта 2014 в 20:00 0
Ответ на комментарий # 8387

Все, парни, хорош спорить! Каждый высказал свое мнение, переубеждать друг друга цели нет.
Бармалейкин # 8392 28 марта 2014 в 20:47 0
Ответ на комментарий # 8389

Зачинщик высказал намерение публично сдаться и покинуть данное обсуждение.
В его отсутствие спорить не с кем.
Бармалейкин # 8396 29 марта 2014 в 14:37 0
Ответ на комментарий # 8389

Да, и еще, если у кто-то думает, что тр-1 могут ездить по болоту, то жестоко разочарую. Какая-бы мягкая подвеска там ни была - на болоте им делать просто нечего. Даже уазики из тр-2 и тр-3 едут на болоте хреновенько, на лебедках и сенд-траках, а тут какой-то деф тр1. Ну смешно-же и наивно, ему только на опушке по кочкарнику кататься.
Неплохо едет самурай на вояках и 38.5 колесах (у меня на аватарке), но все-же не достаточно хорошо. Хотя это уже совсем не раф и даже не тр-3, хотя-бы из-за малого веса.
А вот чуть более легкий квадратный джимнег на колхозах и 39.5 колесах едет вообще отлично, даже по зеленухе, которая человека совсем не держит.
Рецепт на самом деле вот какой, если хотите ездить по болоту берите очень легкую машину и ставьте очень большие колеса. А про подвеску можно голову не греть.
uazovod # 8397 29 марта 2014 в 19:29 0
Ответ на комментарий # 8396

Хищник или тром!
Suhoi # 8399 29 марта 2014 в 19:33 0
вот что по болоту едет, и то не по зеленке, Николай.
прототип - масса около 500-600 кг. Движок от снегохода Буран, трансмиссия от Нивы, мосты Жигули на рессорах без аммортов. колёса-ураловские ободранные.
Здесь должна быть картинка
.
Извини, но пока не увижу не поверю что авта на 39 катках едет по не проходимому болоту.
uazovod # 8401 29 марта 2014 в 19:35 0
Ответ на комментарий # 8399

Да, едет. в Тайге холодильник ездил. Не знаю только его дальнейшую судьбу толком.
Бармалейкин # 8514 1 апреля 2014 в 21:50 0
Ответ на комментарий # 8401

Я про этот холодильник и говорил. Он на самом деле ехал по зеленухе.
Можно не верить, видео не сохранилось, давно уже это было. Поищу фотки, если где остались.
После этого он сменил хозяина, на него поставили мои колеса 44" и он год стоял под балконом. Что было дальше - не знаю, за клубом не слежу. А раз не знает и Дмитрий, то могу предположить, что все так-же где-то стоит.

А про прототипы массой 500-600 я в курсе, луноходов иногда читаю. Только это уже не зарегистрированные автомобили, что выходит за рамки темы.
Бармалейкин # 8516 2 апреля 2014 в 05:50 0
Ответ на комментарий # 8514

При такой массе и колесах по зеленке должен идти.
Вы используете браузер, который не поддерживает некоторые функции сайта. ОБНОВИТЕ браузер до последней версии!