ГлавнаяБлогиXPEH13 → О гибели дикого туризма в России и феномене Кольского полуострова.

О гибели дикого туризма в России и феномене Кольского полуострова.

Автор: Лена (Елена, Чехов)
Опубликовано: 1068 дней назад (19 августа 2014)
Блог: XPEH13
Рубрика: Без рубрики
Редактировалось: 1 раз — 25 апреля 2017
Играет: Анимация "Спички"
+4
Голосов: 4


Здесь должна быть картинка

Обычно, как только слышат о том, что человек увлекается путешествиями по России, сразу называют 3 места: Алтай, Байкал и Карелию – это типа визитная карточка, если побывал – значит ВАУ! Далее следуют одобрительные кивки, цоконье языком и похлопывания по плечу – ты крут, тебя только что признали как путешественника, туриста и не очень здорового человека т.к. нормальные люди, по мнению обывателей, ездят отдыхать в Турцию-где-все-включено. Потом еще один логичный вопрос «Ну как там?». Ты глупо улыбаешься и отвечаешь «Красиво!» Все, другие подробности собеседника редко интересуют т.к. он, «конечно, тоже всю жизнь мечтал побывать …, но обстоятельства… непременно через пару- тройку лет…». Короче, становится понятно, что, никогда он не променяет «он-клюзив» на сомнительное путешествие в 4 тысяч км ради какого-то там «красиво». А ведь наш собеседник даже не спросил, каким образом я оказалась в… пусть будет в Карелии – может, я села на комфортабельный пяти палубный лайнер и сплавала в Кижи, а не тряслась в пыльном УАЗе по грунтам в поиска очередной заброшенной деревянной развалюхи.
Тем не менее, в последнее время, я все чаще слышу, что сейчас и следующие лет 5 будут пиком путешествии по России. Попробуем разобраться о каких именно путешествиях идет речь.
Все началось довольно давно, лет несколько назад, когда наш экипаж путешественников, притомился кататься в гордом одиночестве и я начала поиск единомышленников. Процесс был долгим, нудным, непростым, зачастую безрезультатным.
Окончательно в моей голове все встало на свои места, когда совсем недавно, мы занялись поиском компаньонов для поездки на Кольский полуостров.
Почему Кольский? Ну во первых, мы там еще не были, во вторых, это уникальная возможность, при хорошей динамике, менять пейзажи от тундры до гор, а от гор до пустыни чуть ли не каждый день, в третьих… об этом ниже.
Мы пересекались с людьми, на покатушках, в интернете, просто предлагали знакомым и на мое «А поехали!» После вопроса «Когда?» следующим был «Сколько это будет стоить?» Сначала я как-то терялась и не совсем понимала, о чем меня спрашивают, начиная блеять про траты на бензин, еду и прочее, но быстро поняла – меня спрашивают не об этом, а сколько лично я возьму за участие в мероприятии, за свой маршрут, свой краткий экскурс по достопримам, за организацию быта, эвакуацию «если чо» и т.д. Попервости, было смешно, ведь мы искали единомышленников, а не спонсоров, потом пришло осознание, что если бы называлась сумма тысяч 25 (цифра взята не с потолка) с экипажа, желающих было бы гораздо больше, чем при нашем бесплатном раскладе. Как так?

О целеполагании.
«Что вам интересно?» — спрашиваю я у народа. «Все! Мы ни где толком не были». На деле получается, что это не правда, люди сами не понимают, что им интересно только самое-самое хорошо прорекламированное. Ну например, мы посетим с вами самую старую церковь Какой-то там области. «Уау!» Все побежали смотреть и даже нашли в ней какие-то няшечки. Но если просто сказать, «поехали, там церковь стоит заброшенная» — никаких восторгов, ну мало ли что и где у нас стоит.
Получается, что ты постоянно должен саморекламироваться, придумывать громкие девизы, и глуповатые лозунги, еще лучше рассказывать на манер экскурсии: «Посмотрите направо, перед вами…. А впереди нас ждет…» Тут возникает вопрос: чем такой «дикий» туризм отличается от коммерческого тура? Только тем, что организатор выполняет весь объем работы бесплатно, когда другой, более прозорливый, орг мало того, что пойдет по твоим же следам и описаниям, еще и денег возьмет за этот же маршрут?

Названия и корпоративная этика.
Это важно, съездив куда-то вместе полтора раза, группа товарищей сразу превращается в клуб, типа мы не просто так путешественники, мы члены внедорожного сообщества «Все за мной месить гОвны 4Х4-экспедишен», наклеим на машины единые наклейки, что бы где-нибудь толкаясь в пробке радостно помигать фарами, завидев соклубника, и гордо сказать: «О! Наши едут!» И чем больше у тебя на машине разных наклеек, тем круче Жип и ты сам, пусть все эти мероприятия насчитывали меньше десятка машин, не длились больше 12 часов, проходили в пределах 100 км от дома и ты не помнишь по имени и в лицо никого, кроме орга и чувака насаживающего шашлык, но ты – клубень!

Состав группы: женщины и мужчины.
Можно долго говорить о составе группы путешественников в которой вам посчастливилось или не посчастливилось ехать, но я остановлюсь лишь на одном критерии: женщины и мужчины.
Кого обычно тянет на приключения? Мужиков, настоящих, тех, кто думает, что настоящий, и тех, кто жаждет настоящим стать. Кто как правило сопровождает их в этом деле? За редким исключением, воздушные создания – дамы. Господи, дай им сил, отпускать мужей одних, хоть иногда, а уж если поперлись вместе не пилить всю дорогу!
Каждый участник путешествия (особенно дальнего) – это полноценный член экспедиции, он\она должны делить все радости и тяготы поровну: рулить, лезть в грязь, копать, толкать, готовить еду, ставить палатку, колоть дрова и много чего еще. Что мы видим на деле? Фея устает, не всегда понятно от чего именно, но устает: нужен душ, чипсы, попа устала сидеть в машине, а спина лежать на пенке, намокли ноги, сломался ноготь, кто-то из товарищей сделал ей замечание, муж много выпил, дым попал в глаза, комар укусил в лоб, посуду надо помыть, дрова не хотят гореть, народ не хочет играть «по правилам» и т.д. Все, вы понимаете ВСЕ, целый экипаж выведен из строя! Почему весь? Да потому, что ни один нормальный мужик не сможет вести себя адекватно, когда рядом 24 часа в сутки буквально умирает под грузом обстоятельств его фея. Он тоже начинает вредничать, бузить, пытаться отстоять права якобы своего экипажа, а на деле исключительно жены.
Но самое поганое, когда говоришь и предупреждаешь об этом «на берегу», все тетки отвечают: «Это не про меня!» А когда даму накрывает волна меланхолии где-то в пути, она уже не отдает себе в этом отчета, и остальным членам экспедиции остается только нечеловеческими усилиями сдерживаться из сострадания к ее мужу.

О маршрутах.
Как происходит прокладка маршрута? Да очень просто, садится человек за комп и давай читать отчеты до одури, скачивать треки, если удастся задавать умные вопросы бывалым авторам этих отчетов. Потом забивает точки в навигатор и поскакал. Хорошо, если человек занимается наброской маршрута не один, а в компании находится несколько идейных, кто делает это параллельно, основная беда только в том, что читают все одни и те же отчеты по кругу и выбраться из этого круга очень сложно. Да и надо ли выбираться среднестатистическому путешественнику? Ведь все самое-самое в отчетах есть, а все остальное, как мы поняли выше, не интересно. Но и это еще не самый худший вариант, худший вариант, когда менеджер среднего звена вдруг неожиданно под сороковник лет понимает, что Турция и Египет уже поднадоели, да и не круто это теперь вовсе, хочется чего-то неизведанного и местами экстремального. Вот тогда он садится кому-то на хвост, с полной уверенностью, что здесь тоже «все включено». Ему бы коммерческий тур взять по какой-нибудь Монголии, где джип выдают и реально включено если не все, то многое, но он об этом как-то не подумал, а может денег пожалел, а может действительно думает, что он герой, выезжая за счет других энтузиастов из компании.

О видах современного туризма.
Классический вариант от моих друзей «поехали на Оку отдохнем» — подразумевается выехать за город, упасть на берегу реки среди таких же уставших, бухать, купаться и жарить шашлык следующие сутки, а лучше двое – это есть отдых.
Вариант отдыха от знакомых мне джиперов: утром со сранья начать рубиться где-то в радиусе 40-ка км от города. Рубиться не куда-то, а просто ради того, что бы помесить грязь. Когда очередная лужа пройдена, все становятся у своих дымящихся коней, раскладывая на капоте снедь и чай из термоса (это обязательный атрибут), костер при этом совсем не нужен, садиться тоже не обязательно т.к. задница уже и так напоминает по форме автомобильное сидение. После обсуждения, как круто все было и просмотра видео с предыдущих говномесов, все разъезжаются по домам – отмываться, латать машины, спать на мягкой и чистой постельке.
Есть усложненный вариант – не просто лезть в грязь, а со светлой целью, ну например, посетить могилу летчиков, погибших во время ВОВ где-то в непролазной глуши. По фигу, что почтить память героев можно прогулявшись по буеракам 300 метров, гораздо «спортивнее» рубиться эти 300 метров сутки, что бы потом выложить ВК фоточку Жипа на фоне оградки с подписью «Мы сделали это!»
Еще есть народ, регулярно сидящий на форумах и посещающий мероприятия клуба, скажем 2-3 раза в год, т.е. 2-3 раза в год можно покататься или потусить на опен-эйрах, остальное время просто балаболить в сети или пить пиво в баре.
Есть довольно большое количество экипажей, посещающих платные рубилова, где для них дяди придумывают легенду, готовят трассу, призы, они в свою очередь, выдра… доводят до ума машину, подгоняют ее под требования оргов и т.д. Ну это отдельная, индустрия, про нее лучше говорить не здесь.
Геокешеры и им подобные – моя «любимая» категория, с одной стороны, люди активно отдыхают, а не тупят дома перед телеком – честь и хвала, с другой, благодаря им в инете засвечены, а как следствие засраны, основные интересности. Как в конструкторе – из готовых деталек и описаний придумай себе маршрут выходного дня.
А еще имеются рыбаки, в том числе любители платных водоемов, охотники, у большинства из которых охота в классическом понимании этого слова переросла в убийство в загоне и много кто еще.
Все они считают себя туристами, любителями природы и нестандартного отдыха, хотя все чаще под музыкой понимают мощный усилок, а не гитару, вместо гречки с тушенкой берут с собой быстрорастворимую лапшу, а вечер без интернета – едва ли не главное приключение года.
Но есть и другие ребята, о них речь пойдет ниже.

О дальних выездах.
Большое мероприятие обычно планируется где-то за пол года. Причем не потому, что подготовка к нему реально занимает столько времени, а потому, что это «правильно» и так «положено». Опять же мысли свои надо чем-то занять в перерывах между работой, вот и выходит: пол года подготовки, сама поездка недели на 2, пол года на обсуждение случившегося, смакование подробностей, обязательный гусятник… А потом пора готовиться к следующему выезду – до отпуска всего 6 месяцев!
В таких долгих сборах есть один мегаплюс, дающий 1500 к карме в глазах окружающих: пока человек так долго и тщательно собирается, народ вокруг, не особо разбираясь в теме, начинает верить, что их друг\товарищ\коллега\брат – настоящий герой! Не фигню какую-то задумал, а вона чо – МЕРОПРИЯТИЕ.
Провожают «настоящего путешественника», как на войну, начиная психовать еще до отъезда. Но все, как правило, проходит хорошо, немного странно, что столько готовясь, команда оказывается местами все равно не подготовленной – но это ладно, вносит хоть какую-то сумятицу в продуманный спектакль. Возвращаются экипажи с гордостью от содеянного, а после просмотра фото, видео и лайков все тех же друзей\товарищей\коллег\братьев сами начинают верить в то, что они не просто молодцы, а Эпические Молодцы! Радость переполняет их сердца, давая силы на написание длинных подробных отчетов и комментов к ним.

Обо мне и неутешительных выводах.
Начнем с последних: российский дикий туризм медленно, но верно умирает, под натиском новоявленных путешественников. Спрос на самые-самые интересности без особого напряга, где тебя подержат за штаны «если чо» рождает предложение в виде коммерческих туров. На этом фоне «дружеские покатушки» с незнакомыми или малознакомыми людьми сморятся уже как нечто неприличное и сомнительное. В принципе это очень вписывается в политику нашего государства – извлекать выгоду из всего. По хорошему, организаторы коммерческих туров – это те же туристические организации, которые исправно отстегивают налоги в казну (ну или ребята, которые не спят спокойно в ожидании налоговой инспекции), маршруты все продуманы и выверены, постепенно обрастают музеями, частными коллекциями, доп. услугами по катанию на верблюдах и т.д. – короче опять деньги. Можно пойти дальше, вот есть, к примеру, платная рыбалка или охота по лицензии, можно начать выдавать разрешения на посещения каких-то интересных мест. Перекрываем пост в Титовке при съезде на Рыбачий и Средний и с каждой машины берем мзду. А дальше – больше! Запрещаем свободное передвижение по этим полуостровам, все только в рамках организованных коммерческих туров, согласно специально разработанному плану: костер там-то, палатки там-то, передвижение колонной с ведущей и замыкающей машинами. И так не только на Кольском, подобных зон придумать можно воз и маленькую тележку! Думаете желающих посетить заповедные места в таком формате не окажется? Ошибаетесь! Их будет, возможно, даже больше, чем сейчас при свободном въезде! Потому, что если за деньги и так строго, значит, точно есть что-то интересное, «надо брать»!
Что касается конкретно меня, не думайте, что я написала эту статью, будучи идеальной и незамутненной, что-то здесь есть и про нашу команду, и про меня лично.
Мне обидно, когда по моему маршруту ведут коммерческий тур, при чем, его организация хуже, чем у моего «дружеского выезда». Я регулярно посещаю «попсовые» места, не потому, что мне не о чем будет писать в блоге, а потому что меня перестанет читать и без того немногочисленная публика. Кроме того, я еще и громкими «лозунгами» начала прикрываться, когда хочу найти компанию для поездки – иначе не выходит.

А на Кольский мы все-таки съездили и не с коммерческим туром, а с такими же, как мы, обычными ребятами. Оказывается это все еще возможно! А может быть мы разобрали последних. И были сложности, и были радости, и кто-то кого-то держал за штаны, кто-то вез на себе больше в прямом смысле, а кто-то в переносном, были самые-самые попсовые и мало кому известные интерсности. Надо всего лишь не пи… балаболить на форумах, а брать и делать.

Источник: XPEH13.RU


О том, как мы нашли Святого.
uazovod # 10766 19 августа 2014 в 16:14 0
Лен, видимо взгрустнулось тебе не на шутку. Вся заметка пропитана грустью.

Может стоит отъехать подальше от главных маршрутов из "нерезиновой"?

С другой стороны, стоит понять, что доступность автотуризма растет, люди многое могут позволить себе, люди разные, интересы тоже и, соответственно, предложения разнятся. Кому-то "каждую пятницу я в говно", кому-то пилить 18 тыс. за отпуск, кому-то на рыбалке побухать. Это не хорошо и не плохо, мы просто все разные.
Лена # 10768 19 августа 2014 в 16:24 0
Ответ на комментарий # 10766

Не-не, Дмитрий, ты не верно понял мое настроение. Это не грусть, сначала была злость, а потом как раз осознание того, что мы все разные. НО, основная мысль в том, что всё стремиться перейти на коммерческую основу, а это и есть гибель дикого туризма.
uazovod # 10770 19 августа 2014 в 19:32 0
Ответ на комментарий # 10768

Не думаю что все так плохо, очень много остается людей, которые готовы просто так ехать, идти куда-то, не платя никому или не беря ни с кого.

Ну а коммерциализация в принципе - это отдельная большая тема для обсуждения. Пендосский принцип: "наеби ближнего, насри на нижнего" убил многое социально-ориентированное в нашей стране и это очень плохо.
Лена # 10771 19 августа 2014 в 20:25 0
Ответ на комментарий # 10770

Я не просто так писала, а пройдя оооочень длинный путь поиска компании для езды на дальняк. Хрен найдешь людей, готовых брать и ехать, а не балаболить на форуме. Хрен найдешь людей с нужными автомобилями. Хрен найдешь людей, готовых приложить усилия что бы разобраться с маршрутом, подготовить авто, познакомиться заранее и т.д. Скажешь не там искала? Да где только не искала! Скажешь неинтересные предлагала маршруты или плохая организация? Да получше, чем у многих!
Может тебе так везет, что всегда находятся единомышленники, мне это дается с невероятным трудом.
uazovod # 10772 19 августа 2014 в 21:07 0
Ответ на комментарий # 10771

Ну так-то да, проблемы есть, хрен найдешь, верно. Даже я в этом году хоть и планы строил и людей подбил, но не поехал из-за неедущего УТГ и его необходимых доделок.

Но, никто и не гарантировал что будет все так просто и радужно.

А вот Климов взял да и поехал вообще в одинокого в Магадан.

Не унывай!
Лена # 10773 19 августа 2014 в 21:55 0
Ответ на комментарий # 10772

Так я не унываю! Я полна оптимизма, как никогда!)))
uazovod # 10774 19 августа 2014 в 22:19 0
Ответ на комментарий # 10773

Ну и молодец! Какие планы на будущее?
Лена # 10777 19 августа 2014 в 22:28 0
Ответ на комментарий # 10774

Только вернулась с Тверской, впереди Тульская, потом большой выезд в Костромскую. Между ними наверное что-то еще по мелочи :)
Бармалейкин # 10769 19 августа 2014 в 18:41 0
Это какая-то унылая и пропитанная неприязнью классификация типов отдыха.
Все довольно странно.
Выводы не имеют отношения к самому тексту. Не считая пары первых разделов.
Туризм умирает под натиском новоявленных путешественников... Каким образом? Потому-что всем лень лень неделю ходить по лесу с рюкзаком? Кому не лень тот и так ходит, совершенно независимо от новоявленных путешественников.
Так может не они и виноваты?
И если дружеские покатушки смотрятся неприлично и сомнительно, то проблему, пожалуй, в зеркале стоит поискать.
Как, в конце концов, коммерческая основа мешает дикому туризму? Рыбачий и Средний закрыли? Нет. Запретили движение по ним? Нет.
Лена # 10778 20 августа 2014 в 00:36 0
Ответ на комментарий # 10769

Я долго думала, как ответить. Значит как умирает туризм? Медленно. Старые туристы уходят, а на смену им приходят туристы новой формации. Какой? Вот мальчик захотел быть туристом, но не знает с какой стороны к этому делу подступиться - курит интернет, покупает оборудование и собирается в поход. Возникает вопрос с кем? Идет снова в интернет, заходит на тематические ресурсы, а там глаза разбегаются от коммерческих туров. Выбирает какой-то из них - типа я опыт получу, посмотрю как надо, потом сам смогу ходить по лесу с рюкзаком. Ходит раз-2-3 на такие мероприятия. Какой опыт он получает? Еда на плитке, стол, стул, музыка из усилка, пластиковая тарелка и стаканчик, шашлык... - ну орг ведь старается, приближает максимально быт к повседневному, что бы клиентов умаслить. Мальчик решает - так вот как это делается и пошел в самостоятельное хождение по лесу со стулом, плиткой и усилком! Конечно, если сумел соскочить с коммерческих туров, ведь очень удобно, когда за тебя думают.
И вот если к этому мальчику вдруг обратиться девочка и скажет "Пошли со мной, я знаю где есть офигенные циркули! И никаких денег мне от тебя не нужно, лишь бы было весело и вкусная еда на костре!" Наш герой будет ждать подставу - он уже привык, что за тоже самое просят денег и вообще, как же без плитки?! Что он сделает в такой ситуации? Откажет, просто на всякий случай.
Вот таких мальчиков уже много и будет еще больше, а девочкам все сложнее найти компанию.

Рыбачий пока не закрыли, но процесс запущен.
uazovod # 10781 20 августа 2014 в 06:55 0
Ответ на комментарий # 10778

Так проблема-то в ЭТОМ случае может быть в том, что для большинства мальчиков девочки не авторитет и они интуитивно понимают что будет:
Фея устает, не всегда понятно от чего именно, но устает: нужен душ, чипсы, попа устала сидеть в машине, а спина лежать на пенке, намокли ноги, сломался ноготь, кто-то из товарищей сделал ей замечание, муж много выпил, дым попал в глаза, комар укусил в лоб, посуду надо помыть, дрова не хотят гореть, народ не хочет играть «по правилам» и т.д.
И совсем не коммерческий туризм тут причина.

Мне тоже тяжело ездить, когда есть женщины в других экипажах: ни поссать за угол, ни сматериться лишний раз.
Хорошо у Диммона жена прокаченная, но и то, ей было тяжко и это отражалось на окружающих. Хоть и не сильно, но чувствовалось. Бывали и обострения, но мы все же понимающие и острые углы научились сглаживать.
Лена # 10786 20 августа 2014 в 12:46 0
Ответ на комментарий # 10781

Вот как ты умудряешься акценты расставлять не там, где я предполагаю для меня загадка. Видимо сказывается сухое интернет-общение. Поменяй мальчика и девочку местами, замени на двух мальчиков - результат будет тот же. И в уставании феи виновата как сама фея (не считает нужным напрячься) и ее муж (не может жену построить), так и общество в целом ("ни поссать за угол, ни сматериться лишний раз"), раньше бабы шпалы клали (да и теперь кладут кое-где), а тут подиж ты ноги запачкать боится.
Так вот по воздействием таких фей настоящий мужик и пойдет в коммерческий тур, потому, что во первых комфорта больше, во вторых все закидоны терпеть ОБЯЗАНЫ.
uazovod # 10788 20 августа 2014 в 15:09 0
Ответ на комментарий # 10786

Я иду простой логикой: ты пишешь на основе своего опыта, ты - женщина, пытающаяся организовать и у которой не все происходит гладко в этой организации (иначе не было бы этого поста и этих примеров), ты приводишь примеры с половой принадлежность и отсюда я делаю выводы.

Ну да ладно, может не там акценты - фиг с ними.

Большинство людей инертная масса и среди огромного множества людей, с которыми общаешься, единомышленников будет раз-два и обчелся. Да и то у каждого на вкус и цвет карандаши разные. И это хорошо, это вносит разнообразие в жизнь и в общение.
Лена # 10802 20 августа 2014 в 18:46 +1
Ответ на комментарий # 10788

Вот с последним абзацем полностью согласна!
alkoletchik # 10791 20 августа 2014 в 15:59 +1
Прочел, но так ине понял, в чем проблема. Не получается найти компанию? Не хотят люди ехать? Так причин то может быть масса. От простого "да что то не хочется" (нормальное конституционное право каждого) до несогласованности графика отпусков - всем надо работать, "Товарищи, деньги пока еще никто не отменял" (с) из известного кинофильма.
Всегда можно и в одну машину ехать. На форумах много тем попадается с поиском единомышленников и почти всегда удачно. Не все так плохо, как написано. "Разобрали последних" - ерунда. Значит не там и не так ищете.
Обидно, что по маршруту теперь водят за деньги? Обидно, что его используют и получают деньги "на всем готовеньком", или что вам не платят при этом? Это пустое рассуждение. Здесь или не переживать, или самим браться за коммерческое использование. Вполне возможно, что маршрут этих горе-оргов так же выжат из тех же отчетов, викимапии и прочих источников, просто совпадение. Да и какая разница, пусть там ездят - где я был, меня уж нет, народ на старых маршрутах вроде не мешает новым планам.
С другой стороны не правильно считать места, в которые забирались на внедорожнике только своими или "для узкого круга", они такие же общественные, как и Измайловский парк в Москве, только менее доступные.
Не все могут или хотят содержать гипотетический УАЗ или Крузак, чтобы ездить, например, на тот же Рыбачий. И это не значит, что они не имеют права там побывать. Именно частичная коммерциализация позволит людям без такого транспорта побывать там, куда просто так не заехать. Ничего плохого в этом не вижу.
Как пример можно привести Кивач. Там водопад вроде ничего такой, наверное, знакомое место? По факту далеко не самое интересное место, но туда ездят, потому что туда проложен асфальт, проложены пешеходные маршруты. Туда можно легко добраться, купить богомерзких сувенирок, посидеть в кафешке. Разве это плохо?
Пока все.

А, да, и вообще, блин, чем вам быстрорастворимая лапша то не угодила?? Попахивает расизмом :)
Лена # 10801 20 августа 2014 в 18:45 +1
Ответ на комментарий # 10791

Мне очень приятно, что на данном сайте идет диалог и не на уровне "Сам дурак! Ты тоже дура!")))
Отвечу тезисно: "Здесь или не переживать, или самим браться за коммерческое использование." т.к. первое не получается, надо видимо начинать думать в сторону второго.
"Именно частичная коммерциализация позволит людям без такого транспорта побывать там, куда просто так не заехать. Ничего плохого в этом не вижу." А я вижу, нечего людям, не приложившим усилий для достижения Рыбачьего (к примеру) там делать. Именно за счет таких граждан место приобретает статус попсы, а не "края света". С этим, разумеется, можно не согласится: кто-то лежал под УАЗом, а кто-то зарабатывал деньги, что бы потом заплатить водителю УАЗа. И тот и другой побывали на Рыбачьем. Но ведь я-то говорю именно о "диком" туризме, к которому 2-ой вариант не имеет никакого отношения. И Кивач к нему не имеет никакого отношения тоже.

А к лапше я прекрасно отношусь ровно до того момента, пока она, сваренная на плитке, не начинает заменять макароны с тушенкой, приготовленные на костре.
alkoletchik # 10811 20 августа 2014 в 20:29 +1
Ответ на комментарий # 10801

надо видимо начинать думать в сторону второго
Если есть силы и энтузиазм, то надо. В любом случае, желаю удачи с этим.

А я вижу, нечего людям, не приложившим усилий для достижения Рыбачьего (к примеру) там делать.
Т.е. именно приложение усилий является критерием?
Очень странно. Если так рассуждать, то можно и до абсурда довести. Проехать за несколько дней до Рыбачего пару мегаметров, попутно что нибудь починив в машине - это усилия? Вот на велосипеде - это усилия. Или еще круче - пешком. А если общественным транспортом?
Почему посещение Рыбачего должно становитсься наградой за труды, причем труды исключительно в узких областях - покупка/подготовка/ремонт/вождение внедорожника?
Прогресс.. Еще лет сто-двести - и телепорт решит транспортную проблему (надеюсь. Но, скорее всего, не доживу). Тогда вообще никому не ездить на Рыбачий, только потому что не получается прикладывать к этому усилий?

Но ведь я-то говорю именно о "диком" туризме
"Дикий" туризм - самостоятельно собраться куда-то, проложить маршрут, поехать с группой единомышленников, жить в палатке, питаться "походной" едой, без всяких там оргов, все равны, идем по приборам? Где грань?
Со временем все становится проще, появляется новая экипировка, более надежные и быстрые машины, даже автодома. Вот теперь есть возможность вообще проехать весь путь с комфортом, ни разу не залезая под машину, ночевать в пути на мягком матрасе в тепле, готовить на плите. И это ведь тоже получится дикий туризм. Просто чуть больше вложений.
Лена # 10816 20 августа 2014 в 20:52 0
Ответ на комментарий # 10811

Я, если что, имею приличный опыт и пешего, и водного туризма, а уже только потом автомобильного (это я не хвастаюсь, а поясняю). Вот сейчас мы с вами и уважаемым Malinos86, что отписался ниже, придем к тому, что необходимо озвучить критерии отличия "дикого" туризма от "не дикого". И я за такое не возьмусь, потому, что критерии, как и эта статья будут субъективны, а именно мое ИМХО. Следующим логичным выводом будет то, что туризм претерпевает изменения под гнетом прогресса, а вовсе не гибнет - и от части это будет правдой. Но я бы все же это назвала ДЛЯ СЕБЯ гибелью. О чем и передача.
uazovod # 10817 20 августа 2014 в 20:58 0
Ответ на комментарий # 10816

Ну да, это все в отношении к явлению.

Прошли времена Дежнева, Колумба, Крузенштерна.
Когда-то мы искренне верили в то, что с освоением космоса расширятся границы нашего мира.

Но, к сожалению, этого не произошло и не факт что с барыжными приоритетами произойдет в обозримом будущем.

А поэтому пользуем то что есть и остаемся довольными и благодарными. При этом стараемся хоть что-то не засранное оставить своим сыновьям.
Лена # 10818 20 августа 2014 в 21:02 +1
Ответ на комментарий # 10817

Опять по последнему абзацу совершенно согласна!
uazovod # 10819 20 августа 2014 в 21:04 0
Ответ на комментарий # 10818

Ну и то хорошо :)
alkoletchik # 10830 21 августа 2014 в 11:56 0
Ответ на комментарий # 10816

Погоди-ка, ты продолжаешь путешествовать "дикарем"? Вроде продолжаешь. Компанию нашла? Нашла. Так где же гибель-то?
Лена # 10837 21 августа 2014 в 19:44 0
Ответ на комментарий # 10830

Ну и сколько нас таких, разделяющих подобный подход? Все меньше и меньше.
Empire_Of_Fidelity # 10806 20 августа 2014 в 20:14 +2
Из всей переписки могу согласиться со всеми, потому что, как было сказано, мы грызём каждый свой карандаш.
Вот только про понятие "коммерческий туризм" мне понятно, а вот что такое "дикий туризм" для меня не ясно. И вот насколько он должен быть "дикий"?
Давайте рассмотрим такую ситуацию:
Я любитель "дикого" туризма. Закинул за спину рюкзак, взял карту с компасом, на шее гитара, по заднице шлёпает котелок, из еды только соль (остальное насобираю, наловлю и т.д. и т.п.) и побрёл в непроходимые дебри. Но вот тут мне совсем мешаются люди, которые думают что занимаются "диким" туризмом. Понаберут внедорожников, понаставят колёсищ призубастых, нацепляют лебёдок, навигатор вставят, вместо огнива газовая горелка, вместо каменного топора бензопила и т.д. и т.п.
Так может нужно быть уж совсем честными, прислушаться к совету Коли Бармалейкина поглядеть в зеркало. А вдруг окажется что не такие уж мы и "дикие".
Так что думаю нечего морочиться по этому поводу. У нас огромная страна где уйма неизведанных мест на которых комфортно разместятся любители различных видов туризма.
Так что мира нам всем!
Бармалейкин # 10824 20 августа 2014 в 21:59 0
Ответ на комментарий # 10806

Не-не, не надо меня упоминать zst
Я решил в эту тему больше не соваться, поскольку бесперспективно hoho
Empire_Of_Fidelity # 10827 20 августа 2014 в 22:17 0
Ответ на комментарий # 10824

А вот насчёт перспектив ты зря.
Можно устроить бизнес по типу залезть на верблюда сфотографироваться бесплатно, а вот чтоб потом с него слезть стоит не малых денег. smile
Empire_Of_Fidelity # 10820 20 августа 2014 в 21:09 0
А ещё хотелось бы написать, что очень хорошая, интересная тема по содержанию.
Strannickxxx # 10836 21 августа 2014 в 19:21 +2
Всё про меня. Со многим в заметке согласен. Может даже со всем. Давно думаю над этим туризмом и туристами. Я во многих местах заметки увидел себя (со стороны опытного туриста). Вот какой я турист? Я - Эпический Молодец! Машину
готовлю по пол года, всем об этом хвастаюсь. Потом пишу мега-отчёт о крошечной поездке. Возвращаюся с гордостью от содеянного, а после считаю лайки. Я тоже всех настоящих путешественников спрашиваю: "Ну как там??" слышу логичное "Красиво!", отвечаю: «конечно, тоже всю жизнь мечтал побывать …, но обстоятельства… непременно через пару- тройку лет…». И я бы тоже сказал: «Мне интересно Все! я нигде толком не был». Считаю себя новичком, мечтаю о "настоящей" поездке. Влиться в компанию опытных людей - предел мечтаний. Если кто-нибудь предложит помощь в составлении маршрута - приму с удовольствием, самому лень и неохота. Членством во внедорожном сообществе гордюсь, стараюсь пибикать малознакомым соклубникам, с которыми провёл менее 12 часов не дальше 100 км от города. Помню по имени и в лицо только орга и чувака насаживающего шашлык (простите клубни, но это так). Построить жену не могу (и поэтому не беру). Люблю сесть "на хвост" и спокойно, без угрызения совести, наблюдать за суетой оргов и чуваков, насаживающих шашлык. Нравится сосранья начать рубиться именно в радиусе 40-ка км от города. А усложненный вариант, да со
светлой целью... Эх держите меня семеро! Посещаю платные рубилова, где для меня придумывают легенду и трассу.

Теперь о "но": Но повода то для пессимизма нет. Перестал читать чужие отчёты. Начал понимать, что для меня интереснее самому найти "фишку" на своём маршруте, просто увидеть, постоять, посмотреть. Хочется запомнить стоп-кадр, даже увиденный на ходу. Для себя. Показать другим (фото, например, если в такой момент вспомню о фотоаппарате) - приятность другого плана (Я же Эпический Молодец!). Жена ждёт меня дома, спрашивает "ну как там?" "Красиво...", потом ждёт отчёт с фотографиями на сайте.

Хот и воротит меня от заезженных маршрутов, считаю, что интересных мест с развитие коммерческого туризма меньше не станет, кто захочет увидеть - увидит, и без отчётов, а случайно узнав, что проехал мимо какой-то "мекки" дикого туризма и не увидел её, не расстроится (да у меня таких тыщу будет).

Простите за сумбурность, задело меня что-то... Ох уж эти крутые профи...

Последнее НО: Но если скажите мне «поехали, там церковь стоит заброшенная», обещаю согласие и бурю восторгов. Если предложите мне вот такому, Эпическому Молодецу.
Лена # 10841 21 августа 2014 в 23:06 0
Ответ на комментарий # 10836

Вот эти замечательные фразы: "Предложит помощь в составлении маршрута - приму с удовольствием, самому лень и неохота (не не знаю как, а именно лень и неохота). Люблю сесть "на хвост" и спокойно, без угрызения совести, наблюдать за суетой оргов и чуваков, насаживающих шашлык. (т.е. лично я если чо буду суетиться, а Вы с удовольствием лицезреть)" - безусловно подтверждают, что статья про Вас. Вы - типичный коммерческий турист, потому что такое поведение орг будет терпеть только за деньги smile Вы себе диагноз вынесли, как говорит народ выше - это не хорошо и не плохо - так есть и все.
Strannickxxx # 10842 22 августа 2014 в 05:59 0
Ответ на комментарий # 10841

Ну да, диагноз вынес. Но почему коммерческий-то? Ну вот не люблю насаживать шашлык, поэтому и наблюдаю за профессионалом, сам же таскаю и рублю дрова (тоже с удовольствием). В крайнем случае в любой вылазке есть организатор, который должен распределить роли в команде (ну или в той группе сосисочников). А "неохота составлять маршрут" обьяснил же тем, что не хочу наезженных и кем-то разведанных "попсовых" мест. Коммерческую помощь в организации не приму, только дружескую.
Ещё раз повторюсь, что в статье поддерживаю все, кроме вывода о смерти дикого туризма.
Лена # 10850 22 августа 2014 в 12:39 0
Ответ на комментарий # 10842

Ну так вы же не писали, что именно шашлык насаживать не любите, зато дрова рубите с любовью. Я-то подумала, что хотите готовый шашлык есть и ничего для этого не делать.)))
И почему вы на столько не уверены в себе, что считаете, что лично ваши маршруты окажутся попсовыми?
uazovod # 10846 22 августа 2014 в 08:11 0
Ответ на комментарий # 10836

+ стопицот лайков!
Тимон # 10928 28 августа 2014 в 06:52 0
Ответ на комментарий # 10846

А как по мне так пусть ездят, ходят, едят шашлык с сосисками, но самое главное после себя убирали следы своего присутствия, использовали корозащиту и вообще бережно относились к природе. Пусть он будет сто раз профи и гуру но если он свинья, а это не редкость ГРОШ ему цена в базарный день даже если он и катает за сто - пицот мульенов километров.
Вы используете браузер, который не поддерживает некоторые функции сайта. ОБНОВИТЕ браузер до последней версии!